מהתקשורת האוקראינית כעת:

ראיון עם שמעון ברימן מומחה ליחסי ישראל-אוקראינה

מוגש ומתורגם בבלעדיות ובאדיבות מרכז מידע 'אור בהירות הדרך'

||מראיין: אנו מצרפים לשיחתנו את שמעון ברימן, היסטוריון ומומחה ליחסי ישראל-אוקראינה. מר ברימן, ערב טוב.

שמעון ברימן: ערב טוב.

מראיין: כפי שאני מבין, אתה דובר אוקראינית שוטפת, אז אשמח לשוחח איתך בשפת האם שלי. אם כן, עולי רגל מישראל מתכוננים להגיע לאומן לחג ראש השנה. למרות המלחמה באוקראינה, צפויים להגיע מעל 45,000 עולי רגל. חסידי ברסלב יחלו לחגוג את ראש השנה בערב ה-22 בספטמבר ויחגגו עד ערב ה-24 בספטמבר, לציון תחילת שנת 5786 לפי הלוח העברי. אוסיף, שלפי ה"טיימס אוף ישראל", קייב מאוכזבת מחוסר התמיכה מצד ישראל נוכח האיום הרוסי. לכן, אם העלייה לרגל תאושר, אוקראינה מבקשת מישראל סיוע כספי ונוכחות פיזית של שוטרים בחג. מר ברימן, האם אתה אישית מגיע לאוקראינה, ובפרט לאומן, כדי לחגוג את ראש השנה לפי אמונתך?

שמעון ברימן: אני אחגוג בעזרת השם את ראש השנה עם משפחתי בישראל. אבל, שמעתי מספרים על כך שהשנה עשויה להיות כמות שיא של עולי רגל לאומן, כמעט 50 או 55 אלף איש מישראל. וכל זאת למרות המלחמה והדרך היקרה מאוד לאומן, שכן כידוע לנו אין טיסות ישירות. עולי הרגל יגיעו דרך פולין, רומניה, מולדובה, ומשם ברכבת או באוטובוסים. כל התשתית כבר מוכנה. ראיתי דיווחים על כך שבנו באומן אפילו מרפאה, מרכז רפואי, שיספק סיוע רפואי 24 שעות ביממה לעולי הרגל, וכבר מתכוננים שם מאות מנות של אוכל כשר. שמעתי גם מספרים מעניינים על מחירי הדיור באומן בתקופה הזו והם פשוט פנטסטיים. תושבים מקומיים יכולים לקבל 500 או 700 דולר עבור חדר לשני לילות. והשכרה של דירת שני חדרים או שלושה חדרים עולה 15,000 דולר לשני לילות. לכן אומרים שאומן היא כמו מלון חמישה כוכבים. כן, כן, כן. וכל זה נעשה, ובכן, מחירים כאלה, לשני לילות של עלייה לרגל. ותושבי אומן מרוויחים קצת מזרם התיירים, החסידים. ואז, כל השנה הם חושבים מתי הם יחזרו שוב.

מראיין: כן, ראש השנה הוא פעם בשנה, ובאומן מתייחסים לחג הזה באחריות רבה, מרוויחים קצת, כמו שאמרת. אבל, ללא ספק, יש סכנה באוקראינה לאוקראינים. גם אומן נמצאת תחת איום של הפדרציה הרוסית, אין מקום בטוח באוקראינה. אבל בכל זאת, מר ברימן, חסידים מגיעים לאוקראינה. לפי המידע שלי, לפחות 45,000. אתה אומר שאולי יהיו אפילו יותר השנה. אפילו 50, ואולי יותר. תגיד לי, בבקשה, האם המצב באוקראינה לא מפחיד אותם? הטילים והמל"טים שמתעופפים מעל ראשינו מדי יום?

שמעון ברימן: להיפך, כאן יש מעין זיקוקים לכבוד ראש השנה. כן, כאן צריך להבין את הפסיכולוגיה והמנטליות של אנשים דתיים. הם בטוחים שכאשר הם עושים מעשה צדיק, שהם מגיעים לקבר של צדיק גדול כזה, אז הבורא בעצמו מגן עליהם. ולכן הם בטוחים שבשום דבר לא יקרה באומן וזה, אפשר לומר, המקום הכי מוגן בכל אוקראינה בזמן העלייה לרגל. וכאשר החסידים האלה רואים קשיים בדרכם, זה אפילו מוסיף להם התלהבות להגיע.

מראיין: גישה כזו, מנקודת מבט רוחנית. שמעון, תגיד לי, בבקשה, יש מידע שאוקראינה מצפה לסיוע כספי ואפילו לנוכחות פיזית של שוטרים ישראלים במהלך החגיגות. מה עמדת הקהילה היהודית בנושא?

שמעון ברימן: זה נעשה כל שנה, מגיעה קבוצה של חמישה, שבעה, אולי עשרה שוטרים מישראל. והם מבינים היטב ועוזרים לשוטרים האוקראינים, שמגיעים במספרים גדולים יותר. כמעט 500 או יותר שוטרים אוקראינים עוזרים לשמור על הסדר באומן במהלך העלייה לרגל. לגבי הסיוע של ישראל, הוא לא קשור לאירועים אלה. ישראל מספקת לאוקראינה סיוע הומניטרי ורפואי. למשל, משרד החוץ הישראלי ביולי הכריז על הגדלת הסיוע ל-4 מיליון שקלים. ואוקראינה מקבלת את זה. אני גם רוצה להוסיף שלעולי הרגל יכולות להיות בעיות מסוג אחר, בעיות במעבר הגבול מישראל. בגלל שבנמל התעופה בן גוריון בישראל יש סיכוי גדול שעולי רגל צעירים שלא התגייסו לצבא הישראלי ולא הסדירו את המסמכים הדרושים ליציאה, יעוכבו בישראל ולא יורשו להגיע לאומן. וזה כבר נידון, שאולי יהיו סנקציות נגד משתמטים אלה.

מראיין: שמעון, לסיום שיחתנו, אנו מבינים שאתה חוגג את ראש השנה לפי הכללים שלך, לפי אמונתך. תגיד לי, בבקשה, האם גם בישראל יש הרבה אשפה אחרי החגיגות? או שרק באוקראינה חוגגים ככה?

שמעון ברימן: אני מבין אותך, זו בעיה גדולה. אצלנו פועלות שירותי ניקיון. הם פועלים בכל מקום. ולצערי הרב, ועצוב לי מאוד לומר זאת, עולי הרגל האלה משאירים אחריהם באומן זיכרונות לא טובים ואשפה. וצריך לפתור את הבעיה הזו. אני מדגיש שכל עולה רגל משלם מס, מס מיוחד לעיריית אומן על פינוי האשפה.

מראיין: כן, אנו מכירים את הסיפור הזה. תודה רבה לך. תודה שמצאת את הזמן. שמעון ברימן, היסטוריון ומומחה ליחסי אוקראינה וישראל.

שמעון ברימן: תודה.||

|-שעות של מתח: אוקראינה מערימה קשיים על מתווה הטיסות-| |-... | אור בהירות הדרך